clojure-russia 2017-05-18

я согласен с тем что Дмитрий написал по ссылке в твите: хайп пройден, начались будни, с постепенным уверенным ростом вполне оформившейся экосистемы кложи. Либы написаны, тулы написаны, спичи и доклады сделаны. Уже ничем не удивишь. По моим наблюдениям вакансии на кложе увеличиваются. Школота как слышит лисп, так сразу в голове шаблонное "ffuuuu" + дяди с бородой и в свитрах. Поэтому и гугл тренды или тренды на stackoverflow выдают не те тренды. Тренды как и ML иногда показывают неверные вещи.

misha14:05:05

да школота не знает, что такое лисп, что бы нос от него воротить.

andmed14:05:29

школота - это будущее

misha14:05:46

думаю, что там в основном период "всё так интересно! хочу еще нового, регулярно!" а не "как же всё это уже зае##ло, когда уже можно будет спокойно нахачить и своими делами заняться, а?"

misha14:05:20

наверное у тех, кто знает, что такое лисп, и воротит носом - лет по 5 опыта уже

mike_ananev15:05:05

из свежего "кто использует кложу в проде" https://news.ycombinator.com/item?id=14302762

mike_ananev15:05:21

можно походить по ссылкам. вполне себе интересные компании

Roman Liutikov15:05:32

У кложурного сообщества есть большой минус, что сообщество закрыто на себе и каждый второй указывает другим какой лисп простой и кложура крутая. Враждебно в общем, имхо.

andmed15:05:01

не, imho дружелюбно ¯\(ツ)/¯

Roman Liutikov15:05:03

Очень дружелюбно, когда кто-то сам приходит и спрашивает.

artemyarulin15:05:53

вот соглашусь - кложура превращается в хаскель. Язык очень крутой, но мы его тут нежно используем в своей мальенкой компании и все нас устраивает.

msorc15:05:50

У кого есть впечатления о paredit, smartparens, parinfer (Emacs minor modes). +/- и т.п.

povloid15:05:33

paredit хорош, после него садишься за другие языки - не лиспы то чувство как будто тебе по пальцам молотком надавали

tonic440116:05:53

Я вот полный нуб, вечерами почитываю Clojure. И какое впечатление: - производит впечатление лохматого, бородатого, старого, академического. Любой сайт, туториал, обучалка не такая стильная, как у любой реакт-тулзы, То ли дело Vue, angular, js, webpack В этой хипстоте зашел, увидел видео, модно, стильно, красиво, выучил по-быстрому https://egghead.io/lessons/vue-create-a-basic-component-using-vue-js - производит впечатление закрытой маленькой коммьюнити (на самом деле совсем наоборот, только коммьюнити надо отыскать) - постоянных новостей, хайпа, постов, информационного шума нет. А для школоты это 90% успеха. - тренды и советы выдают реакт, питон (и не важно, что эти советы отчасти вредны, т.к. первый старт проще получить в верстке + php) - везде советуют Emacs и прочую лохматую древность. А лучше советовать Atom, для новичка понятнее.

tonic440116:05:04

Плюсы для новичка - Хотя Nightcode выглядит не стильно, но InstaREPL для новичка - это круто. Пишешь и понимаешь, что ты пишешь. - Paredit и т.д. - наконец-то можно писать и забыть про скобки, запятые. Все само получается (а если не получается - видишь в InstaREPL) - Обещают мало магии, простые общие принципы всегда работают. Кажется так и есть - если что-то понял, то оно работает.

artemyarulin16:05:21

>обучалка не такая стильная >везде советуют Emacs и прочую лохматую древность. забантье его!

kishanov16:05:46

все так. в кожуру в основном попадают не через модные туториалы, а предварительно обмазавшись толками ясноокого Рича и почувствовав себя на 2 головы выше остальных

artemyarulin16:05:00

шучу, вообще да. У нас тут элита, свой кружок

kishanov16:05:34

срочно нужно Карлина омоднить кожуру, как с церковью делали https://www.youtube.com/watch?v=6FigprdcBGA

artemyarulin16:05:38

атом то кста вроде не так давно вышел с поддержкой кложуры на скок я помню

fmnoise17:05:09

ну на самом деле соглашусь про атом

fmnoise17:05:20

норм тема для кложи

fmnoise17:05:37

чото эмаксы сколько не пробовал, не заходят

fmnoise17:05:26

у меня наоборот по кложе такое ощущение возникло, что всем нравится, все хвалят, дико мощно и современно, но типа вакансий нет, поэтому петон или го

fmnoise17:05:54

ни разу не встречал мнения, что это типа древняя хрень

fmnoise17:05:09

может не с той школотой общаюсь, хз

fmnoise17:05:05

я в кложур тоже пришел после simple made easy

fmnoise17:05:45

стало интересно чо это за дядя такой, а тут внезапно "о, та хрень со скобочками о которой пацаны рассказывали"

fmnoise17:05:36

а до этого я скалу грыз, но как кложу распробовал, то даже не догрыз

fmnoise17:05:48

хотя смотришь вакансии, и пыл угасает конечно

sergium19:05:43

@fmnoise IMHO когда при выборе вектора развития как ориентир принимаются вакансии - то что-то в консерватории не то)

fmnoise19:05:34

ну прям не то, что ориентир

fmnoise19:05:12

но как-то "диванный кложурист" это тоже чутка тупиково

sergium19:05:42

да дофига вакансий вообще-то (и у нас есть в том числе) - “хорошему кложуристу” IMHO сильно проще интересную работу найти чем “хорошему явисту”

fmnoise19:05:15

ну в Киеве щас аж 3

fmnoise19:05:23

и все от одной компании

dottedmag19:05:27

Catch-22 -- чтобы стать хорошим кложуристом, надо ввалить много времени, а если 40 часов ишачишь на C#, то много времени, чтобы вваливать, не найти.

fmnoise19:05:31

и то не факт, что актуальные

fmnoise19:05:18

@dottedmag ну вот тоже да

artemyarulin19:05:50

хорошие жависты то по мне дак как горячие пирожки расходятся нынче. Почему им сложнее найти? 100500 вакансий же

dottedmag19:05:06

Уже дошёл до состояния, когда по привычке беру питон, через час выкидываю и беру кложуру.

fmnoise19:05:45

ну а хочется то в команду, посмотреть боевое, попейрить с комрадами

dottedmag19:05:02

Тогда в опенсорс.

fmnoise19:05:02

потому что диванное оно таки диванное

dottedmag19:05:13

Или диван конвертировать в боевое, ессно.

fmnoise19:05:36

в опенсорсе разве что кодревью

fmnoise19:05:43

пейрить никто не будет

fmnoise19:05:21

но вариант для старта отличный, да

sergium19:05:26

@artemyarulin “интересную работу”

fmnoise20:05:22

ну когда вакансий 100500, то есть из чего выбрать

fmnoise20:05:24

а когда 3

dottedmag20:05:18

Можно расширить сознание и 1) найти удалённую работу; 2) сделаться контрактором; 3) запилить свой бузинесс; 4) переехать.

fmnoise20:05:42

а насчет дивана в боевое, у нас щас бодро тема "запилить свой 1С" обсуждается)

dottedmag20:05:58

Кстати, да. Блокировки-блокировками, а это ж и время возможностей.

fmnoise20:05:21

но как человек, который 4 года работал с 1С, могу сказать, что это утопия

fmnoise20:05:24

удаленок кстати хватает на кложе

akond20:05:59

@fmnoise дайте ссылку

fmnoise20:05:00

@akond на что ссылку то?

fmnoise20:05:34

на удаленку? да хотя бы тут https://jobs.braveclojure.com/

fmnoise20:05:38

меня кстати еще вот эта тема очень зацепила по кложе

fmnoise20:05:39

https://vimeo.com/117516352

fmnoise20:05:54

можно хипсторной школоло показывать

это не много

четыре

это один сайт

я не говорю, что много

fmnoise20:05:43

я говорю, что хватает

fmnoise20:05:56

много это руби

kishanov21:05:18

Ещё чуть-чуть и мы начнём кожурскриптеров на удаленку нанимать - даже в долине крокодил не очень ловится

kishanov21:05:53

У нас пару месяцев вакансия провисела на functionaljobs, 3 человека откликнулись, из них 2 отчаянных калеки

kishanov21:05:14

С другой стороны тем кто работает уже - job security и зряплату можно постоянно клянчить повыше :D

rmuslimov22:05:26

@artemyarulin > атом то кста вроде не так давно вышел с поддержкой кложуры на скок я помню В атоме есть protorepl’е который я начал пиарить в команде, рассказывая что емакс это сложно

rmuslimov22:05:53

приниципе работает норм, если еще видео посмотреть там вообше некоторые фичи которые в емаксе то нет

rmuslimov22:05:30

но хохма случилась в том, что девелопер которому я то атом, то nightcode пытался пропихнуть

rmuslimov22:05:49

пошел и разобрался с emacs через spacemacs

rmuslimov22:05:11

нарушил в морально-этические устои и изучил кложу вместе с емаксом

artemyarulin22:05:22

а ты сам в чем сидишь кста?

dottedmag22:05:23

@kishanov И как, удалёнщикам зарплаты как в Долине будете давать? Тогда к вам пол-слака набиваться будет в вакансии.

kishanov22:05:24

@dottedmag посмотрим, у нас как у стартапа пока никакой политики на эту тему нету

rmuslimov22:05:23

@artemyarulin в emacs

rmuslimov22:05:51

@kishanov а из дома у вас можно работать? или прям на работу надо ходить?

kishanov22:05:23

можно из дома

rmuslimov22:05:05

ну тогда зачетный “православный” стартап

rmuslimov22:05:37

меня вообще этот вопрос постоянно тревожит, потому как в долине много рабочих мест где все хипстерский стек технологий, на конференции всех рассылают и т.п. А как спросишь можно ли например 3 дня из 5 работать из дома: начинаются проблемы: “у нас так не принято“, “это не всегда эффективно” и тп

rmuslimov22:05:12

путь на работу часть рабочего дня и если ездить туда сюда в траффике по часу

rmuslimov22:05:19

жить становится заметно сложнее

kishanov22:05:06

ну вот у нас один гаврик переехал из Менло Парка в Лос Гатос и теперь работает из дома 4 дня из 5, потому что “в офис теперь час ехать”

2017-05-18

Channels