народ а чо как скала вообще? реальне плохо? вроде бы и ФП и типы, все как заказывали не?

чота там репл кой-то есть, понятно хуже чем с кложурой но всеж

меня просто вчера опять накрыло что хочу типы и жвм

фреге вот вариант да, но скалу хоть кто-то юзает

да вообще нормально) есть проблема с тем что язык выглядит как кучка фич, добавленных туда без особых размышлений и замыслов)

и с библиотеками есть проблемы: sbt местами совсем слегка неадекватный)

в некоторых либах сложно понять что происходит из-за магии implicit conversion-ов

баги есть, любителя хаскеля любят городить очень такой типизированный код, аля Future[Either[Optional[Throwable], List[String]]]

который воспринимать не очень-то легко, как и работать с ним

>Future[Either[Optional[Throwable], List[String]]] хм, блин а чо это плохо да? Я думал как раз что если перейду на типизированный язык то именно так писать и буду

я как нуб говорю - по хаскелю тока книжку прочитал, но вроде это канонично? Или как-то по другому надо систему типов юзать?

а ты тока книжку читал или еще примеры компилял?

@rm: неа, ни строки не писал на хаскеле На расте вот писал, там тоже всякие монадические Result|Maybe есть, но чутка совсем

ну вот конкретно на хаскеле я очень путался с этими типами. Там еще ошибки компилятора хуже, чем в кложе. В итоге написал пример, сунул не тот аргумент и сиди созерцай, пока не дойдет, что ты сделал не так. В общем, я не осилил

не думал что может быть хуже чем в кложуре с ошибками

скала дичайше медленная. компиляция простой какой-нибудь фигни может и 30 сек занимать

sbt — тот еще уродец

ну компилируешь то ты редко же?

а тьфу, там репла нет 😄

привык уже в кложуре что начал репл сессию и так неделю с ним

ну и культура специфическая. если в clojure как-то приняты простые решения, то скалисты любят навернуть что-нибудь этакое, "because I can"

сам язык в своей основе неплохой, но пошло это всё куда-то не туда

вот да, создалось такое-же впечатление. А ты бы @be9 чо посоветовал еще посмотреть? Такаоеж как кложура тока с нормальной системой типов?

не подскажу, я сам пришёл к clojure и доволен

ну разве что вот это посмотри http://nim-lang.org/

хм, а чем он лучше раста?

запилите юзкейсы для раста )

а то я смотрел смотрел и не знаю чо на нем делать

@artemyarulin: The Typed Racket - https://docs.racket-lang.org/ts-guide/

На сколько жизнеспособно не скажу

@vltar: Дак вроде оно почти не отличается от core.typed?

у Typed Racket есть такая же беда как и у core.typed

в стыках со стандартной либой типов совсем нет и это мешает

@artemyarulin: видимо так

а чо как там с этим gradual typing? или как там его

никто не слышал, есть прогресс? оно вроде как раз то что нужно

ну он вроде как еще совсем in progress

и его пока нет, но звучит как то что нужно)

@artemyarulin: еще на ум ocaml приходит

вообще нормальная система типов - это хаскель, ml, agda, coq, idris

последние правда больше доказатели теорем чем языки)

Про Nim:

Choice #2, Uniform Function Call Syntax (UFCS), allows you to write `a.someFunc(b)` or `someFunc(a, b)` interchangeably.
Choice #3 is case-insensitivity for identifiers: You can write `a.to_lower()`, `a.toLower()` or `a.tolower()` interchangeably.
Choice #4 is the ability to drop empty parens from the end of a function call: `a.len()` can be written as `a.len`. Combined with UFCS, this allows you to write `len(a)`, `a.len()` or `a.len` interchangeably.

а чо прям никто похожую систему типов как у хаскеля не сделал? мне казалось всякие раст,окамл и даже скалы довольно близки, не?

как у хаскль98 или со всеми гхц расширениями?

HKT в раст вот вроде собираются запилить

@larhat: я чота тока 98 цифру понял из твоего сообщения

это стандарт

просто GHC ОЧЕНЬ много расширений имеет, которые типа не в стандарте

понял ага

https://www.fpcomplete.com/school/to-infinity-and-beyond/pick-of-the-week/guide-to-ghc-extensions

продолжая про Nim - там GC, кой смысл делать системный язык с GC? Раст лучше выглядит

да, есть еще ряд компиляторов, в которых этого всего нет, но ими и не пользуются фактически)

в кложуре макросы - у хаскеля экстеншены компилятора. Эх, лисп классный всеже...

у хаскеля тоже есть макросы, реализованые как одно из расширений GHC) Template Haskell

и он пока не очень вписывается в типобезопасный мир хаскеля, позволяя все сломать) но они работают над этим)

хм, эх. Ладно, посижу пока на кложуре и буду надеятся что хипер допилят для раста, тогда можно будет попробовать протащить на работу и посмотреть чо как оно уже на реальных задачах

в кложуре же кста есть type hints

(defn length-of [^String text]
  (.length text))

а чего в хипере не хватает вам?

чтобы был быстрее всех

https://github.com/hyperium/hyper/issues/395

вот это как допилят - тогда ништячок будет

да мио ж сам по себе днище

оу правда? а чо так? есть что-еще кроме мио?

https://github.com/carllerche/mio/blob/getting-started/doc/getting-started.md

ну это просто реактор

однотредовый

в c++ уже async/await вот-вот будет

надо смотреть, что поверх запилят, там есть mioco и ещё что-то про корутины

с макросами то можно чот получше сделать

чем on_read/on_write

неа, с++ я не осилю

и прочее

ну пилят да, народ трудится

@artemyarulin: вроде как Nim можно и без GC, если очень надо

У меня с Clojure только одна проблема: когда проекты большие и тем более, если нет тестов, то становится сложно

я чот не увидел фишку в Ниме по сравнению с растом

Я несколько раз подходил к Rust, но каждый раз понимал, что писать на нем будет медленнее, чем на Clojure. Думаю, что я бы его использовал только для сильно требовательных к производительности проектов, но пока нет таких

фишка нима — например, в компиляции в жабоскрипт

т.е. можно устроить nim everywhere, как с clojure

@b9, вряд ли взлетит

а то я посмотрю, как раст с его концепцией borrow будут в JS затаскивать

да взлетит или не взлетит, вопрос десятый

Не, раст в js не надо, зачем?

Там же скорость разработки больше важна, а у раста с этим плохо

"because I can"

Так как в скале)))

ну это один из основных движущих принципов, стоящих за любой человеческой деятельностью 😄

сейчас вообще с языками непонятно. каждый день появляется какой-то новый язык (+ 1 новый фреймворк для js 😄 ) что такое «взлететь» сейчас, в 2016-м?

Нишу Java, php и ruby займёт go, например)) это взлёт))

Или потеснит хотя бы

А с Nim непонятна ниша

Почитайте Nim in action первую главу, я не понял зачем он сейчас, а не 10 лет назад

Первая глава качается бесплатно, кстати))

вот это про go щас смешно было 😄

особенно круто про php-программистов, которые осилили go

нахуй го )

«нах го или го нах»

а в чем разница?

в том, кто отправляется нах: язык go или собеседник 😛

язык же

@abtv: Раст целится на место C++, а не на место кложуры, конечно.

@lowl4tency: вордпресс.ком вроде как переписан на ноде, ахаха.

dottedmag: то есть они сами им не пользуютсяя?)

Ну да, заколебало.

Взяли и втихую переписали.

вот пидорасы)

там в исходниках как будто гранату взорвали

здесь мы жс заинлайним, а тут вынесем

тут пхп так тег закроем, а тут вот так

творческие люди

ну, node.js тоже отчасти поддерживает гуманитарное программирование

Да не творческие. Просто их было много, и не было жёсткого coding style.

https://wpmag.ru/2015/wordpress-4-3-node-js/

> Внимание: данная запись была опубликована 1 апреля 2015 года.

Ах, я попался.

Хотя нет, это другая.

они перепилили админочку: https://developer.wordpress.com/2015/11/23/the-story-behind-the-new-wordpress-com/

т.е. PHP-шный вордпресс у них теперь как API сервер, йо

хуже сайта на PHP может быть только REST API сервер на PHP 😄

Ох, я помню XML-RPC API-сервер на PHP.

Была такая панелька, Plesk звалась.

народ, а как тестировать асинхронные функции с кложурой? кложурскрипт, там все понятно и есть async а с обычным clojure.test?

тащить кор.асинк чтоль только для этого? у меня функция то по сути (fn[{:keys [a]} cb] (cb {:b a}))

а что ты хочешь тестировать? по-хорошему надо отделять логику и её отдельно

(а так можно ещё помокать что-нибудь, чтобы было синхронно всё with-redefs-fn или как там)

да я либку пишу которая должна с коллбеками работать, начал тесты писать для нее и встало

блина, а реально ведь ничо нету для этого. Ну епта

@artemyarulin: future разве нельзя использовать?

дада, подсказали что можно обернуть в промис и заблокировать на чтение его, забыл совсем про это

а кста давно волновало - чем идеологически отличается Deferred|Promise|Feature? Это все разные термины одного и того-же?

интерфейс вызова просто разный, чтоб красивей использовать в разных случаях

я так думаю

ok

omg https://gist.github.com/folone/6089236

wtf

http://stackoverflow.com/questions/12993659/why-does-scalaz-use-complex-symbols-and-no-in-code-documentation это кончно не скала, а скалаз - но епта, омг, шоза)

ну тоже мне, APL переизобрели

вот хорошие примеры есть https://en.wikipedia.org/wiki/APL_(programming_language)

(~R∊R∘.×R)/R←1↓ιR — эта программа находит все простые числа в диапазоне от 1 до R

ну в математике ещё с ранних классов пишут D, а говорят "дискриминант" и ничего, не Discriminant и coef_a, coef_b или ещё что-нибудь

а перед этим пояснение

между прочим

вот эти модные mathematica и прочие ipython хорошо бы пошли с APL

а то код там смотрится так себе

в математике можно из одного шара сделать 2! (хак теории меры)

только если у тебя фамилия банах!

или тарский!

у других не получается %)

шота я не понял половину тут ссылок тут ваших

я про то, что не стоит равнять программирование с математикой

что хорошо для банаха, не всегда хорошо для тарского!

:D

по-моему, проблема со спецсимволами в основном в том, что их не слишком-то удобно набирать

в том же латехе гораздо быстрее набрать \zeta, чем искать по панелькам и окошкам символ ζ

скалаз да, перегнули, с этим юникодом

а так в кложе вроде тоже ->, ->>, <! и проч не особо мешают

тут нужен какой-то слепой 20-пальцевый метод для набора

> A key development in the ability to use APL effectively, before the widespread use of CRT terminals, was the development of a special IBM Selectric typewriter interchangeable typeball with all the special APL characters on it.

т.е. нужна спецклавиатура, а это сразу до свидания

а как вам вот это? quicksort=: (($:@(<#[), (=#[), $:@(>#[)) ({~ [email protected]#)) ^: (1<#) https://en.wikipedia.org/wiki/J_(programming_language)

язык J создан тем же Айверсоном, автором APL

крутански же - своя клава, свой язык, своя униформа и вера и хопа - можно переименовываться из девов в магов 😄

про это есть http://urbit.org

@alwx: единственный программист на php, которого я знаю, переписал все на Go у меня выборка не репрезентативная просто

Вру, знаю второго, который периодически на си пишет.

@larhat: Ух какая штука психоделическая.

э, тока начал читать!

сейчас по друuому запощу

Тут flash-разработчиков стал агитировать на счет clojure, сам в старые времена флэшером был. Вот интересный и злобный коммент про кложуру и вообщее …...

"приятный дух элитизма", my ass %)

за экскурс в историю спасибо, а вот чо конкретно всеж плохого в кложуре я так и не понял

наклейки на макбук отклеиваются

а втор сего опуса на чем пишет? паскаль?

ну я так и отписал - история интересная, выводы - маразм

а с common lisp'ом ты бы выгравировал

> а втор сего опуса на чем пишет? паскаль? не понятно Мое предположение ActionScript Флэш ведь тусовка.

Хотя может это копипейст

Я с этим товарищем года три назад пересекался, он в emacs забавную среду себе организовал, эвалютил и лайвкодил. Изыскания у него по этому поводу были интересные.

Текст полезный по истории кложуры, если три последних обзаца не читать….

@artemyarulin: я тут зарылся в couchbase. Решил а ну его re-frame, буду стейт хранить в локальной базе.

от mongodb тоже отказываюсь

пишу обертку на кложуре для Couchbase Lite REST

@potapenko: Вот и я о том же - делать бизнес не интересно, мы же инженеры 😄

да не, тут для продукта мега полезно

а почему нафег ре-фрейм/монгу? можешь поподробней?

оффлайн база, загрузилось все на устройство и пользователь рад

там воообще мега тема - есть эластичная база, есть специальный сервер, который синхронизирует данные между устройствами и базой, а устройство получает только те данные, к которым право имеет и по ним сама делает поиск

база написана (для усройства) на Си, шустрая.

дак а клиенты как это юзают? есть кой-то клиент на JS?

ааа, си

полно клиентов

на эту базу перешел Viber

есть даже для хтмл

она key/value?

paypal тоже внедряет

ага, key/value, но там еще map/reduce

хитро

хм, интересно - погуглю перед сном, спасибо

тут почитай http://blog.couchbase.com/2016/january/introducing-the-react-native-couchbase-lite-module

это к react-native

>на кложуре для Couchbase Lite REST выложишь в опенсорс?

еще есть коннектор PouchDB

http://pouchdb.com

выложу!

обкатаю на текущих проектах и выложу

хм, интересно

Мы как-то пару лет назад использовали couchbase в своем проекте

печальный какой то опыт получился

в одной из версии клиент просто начал добавлять 0.1s к каждому реквесту

и много чего подобного было, в итоге мы съехали и забыли как страшный сон

плюс у couchbase какой-то агрессивный маркетинг, который недобавляет ему моего доверия

задержки были именно на клиенте или сам сервер?

агрессивный маркетинг - это когда enterprise использовали? я пока использую community, меня как бы не могут сильно дергать маньяки маркетинга

в любом случае можно легкко съехать на apache CouchDB или другого поставщика, забыл как там альтернатива зовется.

именно couchbase клиент добавлял 0,1 секунду

на запросах к базе? query?

конечно это потом пофиксили, но согласитесь неприятно ловить такие ошибки самому

у нас были memcached-like buckets

на простых запросах

ну очень большая штука, может за два года пофиксили

меня Viber впечатлил

а с внутренними views которые были тогда

и на которые мы повелись

было достаточно все плохо

и работало медленно

PouchDB - альтернатива на клиенте, они хранят базу в LightSQL но могут обращаться к Coucbase Sync

не, об этом ничего не знаю

сефчас потестировал, очень шустро, нужно погонять на большой базе

пару миллионов так записей

может все стало хорошо за эти два года

спасибо за информацию, буду иметь ввиду

в любом случае есть где подстелить соломки, тот же PouchDB

пока попытаюсь внедрить, уж очень много профитов

> агрессивный маркетинг - это когда enterprise использовали? я пока использую community, меня как бы не могут сильно дергать маньяки маркетинга : Ну когда не сообщество продвигает технологию а сейлс people

и почти не нужно писать application sever, и сокеты всякие можно выкинуть, синхронизируется само и channels

начинают бомбить имейлами и просить телефон

и offline

поговорить

а, ну это типичный американский маркетинг, да

не удивлюсь, даже если вайбер директора

связаны с директорами couchbase

обычно тут это так работает

или вообше пересекаются

paypal тогда тоже

ну да, это так

рука руку моет

блин я тут датадог с дуру попробовать решил, вот где агрессивный маркетинг, по два раза на день звонили, по 10 писем, причем я ничего такого не просил, и в первом же письме ответил что мол мне напоиграться

но штука прикольная, юзерфрендли достаточно, и монгу мониторит и jvm и даже из кложки можно эксепшены слать туда

это такой новый newrelic?

вот эти да, задолбали всех

я тут когда делал инструменты для девеплоперов, понял что без такого вот маркетинга хрен продашь, поэтому не так сильно реагирую.

есть компании, американские, которым платишь процент, они этим террором и занимаются.

нужно обязательно выходить на топов, впаривать и впаривать, а у меня это не получалось, вот и загнулся бизнес

@rmuslimov: ну штука не новая вроде уже, но да для мониторинга всего и вся

тулз для девелоперов они как то иначе продаются

но зато ваши друзья вон нашли нишу, никому ничего не впаривают в топе апстор, посмотрим смогут ли заработать на этом

через коммьюнити в первую очередь

поэтому надо всех задолбать

чтобы на конференциях кто-то угоревший рассказал как прикрутил

датадог

к своему приложению

только так

@andre: > но зато ваши друзья вон нашли нишу, никому ничего не впаривают в топе апстор, посмотрим смогут ли заработать на этом Это Вы о ком?

это товарищи из Черногории msqrd

товарищи Евгения

ребята проснулись знаменитыми, ни копейки не вложили в маркетинг

ну верней из Белоруссии, товарищи по Черногории

так это ими снапчатят?

http://www.buzzfeed.com/benrosen/how-to-snapchat-like-the-teens#.hcN67MzzY

не думаю, они только думают кому продаться

snapchat уже купил looksery

кажется это что-то подобное

и продаваться будет сложнее

https://www.instagram.com/p/BBk4Xn-FI5c/?taken-by=msqrdme

ну у них реально крутая технология, говорят им сделали предложения уже очень крупные игроки они выбирают между ними

неудачный конечно автор ролика, но показывает всю крутость технологии я считаю https://www.instagram.com/p/BBjZcKSFI6L/

> но зато ваши друзья вон нашли нишу, никому ничего не впаривают в топе апстор, посмотрим смогут ли заработать на этом ну MSRD - это совсем другой рынок и другой подход. Ну и не малая часть везенья всегда присуствует. Вот попробуй сделать второй такой продукт, даже лучше в два раза? И 99.9 процентов вероятности, что нифига не раскрутится.

Но и Гончар конечно крут, трудоголик страшный. Спит, работает, спит, работает Как я

@potapenko: А ты на себя работаешь полностью или еще где на ставке?

контракты. фриланс в общем. full-stack.

плюс свои проекты делаю

а сервис с фразами твой? крутая штука

ага, мой

пока монетизация тоже шлак

думаю сделаю мега-мобильное приложение

может пойдет, но там in-app покупки будут

и offline

https://github.com/oakmac/cuttle?utm_source=Clojure+Gazette&amp;utm_medium=email&amp;utm_campaign=158 ололо, UI к компилятору CLJS

https://github.com/oakmac/cuttle/issues/53#issuecomment-76121960 а я то думал это я со своим Buck build с ума схожу, ан нет - есть еще и хуже