по-моему, в хачкеле тоже так. Ну и вроде логично, (map как что). А вот обращение к джаве как раз путает (.method object args). Был бы object последним, я бы не путался

ладно, не логично, но привычно

lf 'nj ;t utybfkmyj

да это же гениально

ХАЧКЕЛЬ

хачкель и гложа

на кложу не придумывается обидного прозвища. Неудобное слово

@dottedmag: да, очень клевая штука

@rm кложурА

я всегда кложурОй ее называю

кстати есть google closure и вот как говорить чтобы тебя правильно поняли что ты имеешь ввиду clojure а не closure

гугл кложа / не гугл кложа :)

кложур ближе к closure , а clojure ближе к кложар

клауджир

даже какой=то получается

@artemyarulin: я ударение на У обычно ставлю

Александр а я вас узнал

это вы поете чето там чумачеча пришла и чето там

@andre: я юзаю звук з в случае с google closure, когда в одном контексте говорю

не, я пою ду хаст и зи веном инсайд

понял

Маликов пишет на хаскеле, Соловьев поет про чумачечую весну :)

Скажите, а что вы используете для CI?

В контексте Clojure / ClojureScript

пришло время разобраться с prismatic/schema, подскажите как сделать у меня вот есть 3 схемы, мне нужно в функции проверить что агрумент удовлетворяет одной из этих схем, чет не пойму как сделать

хотя я наверное могу заюзать abstract-map

@abtv: CircleCI, Travis, Jenkins

@artemyarulin: а бесплатная версия CircleCI подойдёт для clojure? Там памяти хватает?

@abtv: А вот кстати не знаю. Дело в том что я у них использовал всегда MacOS машины https://github.com/artemyarulin/koh/blob/master/circle.yml, который счас стали платными. А докер окружения ни разу не использовал

на скок я помню там 2 гига памяти

или 3

А ты их ещё используешь?

И вообще Circle CI?

@artemyarulin:

подойдет для clojure

я проект маленький на нем гонял

@abtv: Почти нет - для опенсорса ухожу на тревис, а для приватных проектов мне с моим монорепо ничо не подходит и хостю свой дженкинс

дак ты попробуй - vendor lock то нету почти, можно хоть завтра на тревис переехать

а TeamCity от JetBrains никто не использовал для clojure?

дак там же паралельно все, хоть TeamFoundationServer прости господи юзай - сделать cd project && lein uberjar && lein test можно ж где угодно

или я чота упускаю?

да действительно, все просто, сейчас играюсь с курсивом заодно и к TeamCity решил прикрутить. Одна среда - это приятно

нет, ну может кто из CI прям из коробки поддерживает кложуру и что прям не надо даже lein test вводить)

вот кстати да сразу вопрос - можно lein test заставить в каком-нить XML виде результаты тестов выкидывать?

JUnit test reports обычно используют

https://github.com/arohner/lein-test-out/blob/master/src/leiningen/test_out.clj а через плагинчики все можно да

https://github.com/ruedigergad/test2junit

о, это поактуальней спасибо

CircleCI рекомендует

Мы им, кстати, пользуемся

И при прочих равных я бы брал его, CircleCI сам на Clojure написан

У нас Travis

круто, надо заюзать. Но я почти уверен что для ClojureScript надо искать чонить другое, эх

Сам давно тесты на cljs не гонял, но мне кажется все должно примерно так же работать

надо посмотреть, я почти всегда просто код прогоняю под несколькими бразуерами и нодой поэтому юзаю https://github.com/bensu/doo, а он наверняка чота свое еще делает

я думаю, что все должно сработать

обычно в таких сервисах ты можешь без особых проблем и chrome добавить для тестирования (например)

а кто как вообще тестирует тут clojurescript? просто раньше был https://github.com/cemerick/clojurescript.test, его дропнули ибо clojure.test портанули на clojurescript. И теперь вот можно руками запускать, либо раннеры типо doo юзать

может еще какие варианты есть, кто как делает?

I strongly suggest migrating to use the official core cljs.test +  for test-runners and leiningen/boot integration. Thanks to all contributors for helping make testing ClojureScript workable until those tools arrived/matured!

В репозитории написано

У boot, насколько я помню, другой раннер

https://github.com/crisptrutski/boot-cljs-test

https://github.com/boot-cljs-test/testem-runner

да я знаю что написано - ну может кто еще как просто, ктож знает что коммьюнити придумает

да, но походу чуваки с буута переписывают все с нуля

у них свой аля фигвил даже видел есть

О, сколько информации, спасибо!

скажите, а правильно ли я понял что пкобраен это бот?

не-а

человек=)

а то он тут в соседней ветке Стюарту Сиерре сказал, "я смотрю ты не плохо знаешь кложу. ты не пробовал написать книжку?"

Бедный Стюарт высыпал кучу эмоций - ржака короче

вроде Миллеру

как ты неправильно все пересказал

о точно! сорри

в какой ветке?

запилите оригинальные цитаты )

https://clojurians.slack.com/archives/clojure/p1453385187014549

это пкбрайн чота странный - пришел в канал cljsrn, спросил anyone^? и больше не отвечал. Так что может и бота включает иногда

у меня глупый вопрос

как вы обновляете скомпиленный js?

на клиенте

в смысле, вы туда насовали кода, задеплоились, а клиент пришел и видит старый код

как это хоть по-человечески называется. Надеюсь, вы меня поняли

@rm: помоему тут какое-то недопонимание. деплоишь уже js

речь видимо про то что браузер кеширует js?

да

script.js?version=12345

гет динамическей суй при подключении

Это не зависит от языка, да.

у меня после сборки версия меняется

она и подставляется

unixtime даты сборки

а в html это как подставлять? И как в lein задать, чтобы так собиралось?

sed'ом?

ога, там милион вариантов можно придумать, простор для фантазии

не припомню такой проблемы… 304 сервер отдает если не изменился. в обратном случае браузер по новой загружает. и никаких костылей с &version=122 не нужно

seryh, dottedmag: дай кусок конфига от лейна, будьте няшками

@rm: зачем лейн? мейк наше всё

у меня на gulp

эта штука

@potapenko: Это если ETag правильно и всё это в CDN.

@potapenko: Плюс у пользователей будет каждый раз лишний round-trip "ась, не поменялось?" на сервер.

potapenko: как etag прикручивал?

dottedmag: да пусть будет

@rm нет. не прикручивал. У меня серверная часть в последних проектах на node.js

да что ж такое :)

@rm: Илья Григорик негодуэ!

там все из коробки работает

блин

ладно, завтра запилю что-нибудь

спасибо

@dottedmag: наоборот никакого дополнительного запроса. нет? Всегда один запрос, нет?

@potapenko: Если у тебя стоит Cache-Control: навсегда для script.js?version=123, то тогда при втором заходе на сайт запроса не будет.

А если без ?version=123, то всегда будет один.

Иногда с контентом, а иногда с 304 в ответе.

а не пофиг ли? зачем эти заморочки? в чем оптимизация и профит?

ноль запросов меньше чем один

Во-первых, производительность. По этому поводу есть замечательная книжка: http://astore.amazon.com/possiboutpos-20/detail/1449344763

Во-вторых, нагрузка на сервера и/или трафик к CDN'у.

Ilya Grigorik, мега книга

помню оттуда что index.html должен быть меньше 16кб

или скок там чтоб в MTU влезло сразу

я имею большой опыт разработки продуктов и все эти оптимизации обычно приводят лишь к подмене целей а нужно ли экономить на CDN спросите у тех, кто за него платят. Экономия три копейки а разработчики потратят на нее пару человеко-часов

по факту

ворчу

> или скок там чтоб в MTU влезло сразу мту в большом интернете полтора килобайта

ворчишь:) там оно больше направленно не на экономию денег/трафика а на уменьшение latency

1500 точнее

у тебя заголовки только столько займут

э, ой ли?

@potapenko: Ну да, на домашнем блоге не надо, а когда количество пользователей подбирается к десятку миллионов - начинает влиять уже и по деньгам.

так до 10 миллионов нужно дожить, у тебя есть такой проект?

Latency на мобилках тоже не беслпатная.

Чуть больше: http://hola.org/

Там кложуры нет, но зато есть все те оптимизации. Я поэтому про них и вспомнил.

ну если так, то да, согласен, там нужно каждый байтик оптимизироать, но на 99.99 процентах проектах вся эта ерунда и занудство - лишняя

вижу митинг, где с умным видом люди, еще не запустившие стартап свой обсуждаюткак им трафик оптимизировать. ноль запросов вместо одного и так везде. весь мозг себе съедят

ну так же интересней!

если 100% времени заниматься только бизнесс логикой, кастомерами и продуктами - скушнож будет

да, мне нельзя в стартапы)

вот в этом беда айтишников нам интересны железки, а не продукт

Есть ещё одно соображение -- если всё равно, как делать: через ETag или через бесконечное кэширование и версии, то лучше сделать future-proof, чтобы просто забыть про это.

кста - CDN же должны автоматом все это предлагать

@artemyarulin: Ну вот в холе мы 20-30% времени (в зависимости от того, насколько много чего горит в данный момент) занимаемся рефакторингом, тулингом, инфраструктурой и выплатой техдолга. Так что от стартапа к стартапу варьируется.

@artemyarulin: Переписывание ссылок в HTML тоже?

дак неа, при ETag не надо будет ничо писать. Т.е. будет всегда запрос от браузера на который будет 304 будет всегда

т.е. не так красиво как с Cache: forever, но зато ничо менять не надо.

Пока юзеров на 3G-интернете нет кучи -- да, не не надо.

тру

а чо там используете? Google Closure не пробовали? Как никак лучший минификатор

А пофиг. gzip'нул, и не надо ничего минифицировать.

Раз файлы кэшируются навсегда, то мы и не заморачиваемся.

ха, то тут 304 лишний тебе не пофег, то на минификацию тебе пофег

304 - это round-trip каждый раз, а минификация -- только на первой загрузке.

Впрочем, ещё пилить и пилить.

@dottedmag: в сафаре не понятно - нужно крупнее написать что у меня браузер не той модели а то двадцать раз нажал на кнопку «Start usung hola…»

а вот нужно было о продукте думать!!!!

Новую страницу выкатили пару дней назад.

Пора закатывать обратно, кривая получилась.

попапчик нужно добавить, чтобы ругнулся

Там не попапчик, там кнопку не надо в сафари показывать. Бага.

Зарепортил.

чет у меня из Черногории самый популярный сайт - это «Gay Serbia» … однако

Лол. Можно URL, где это показывается?

https://www.dropbox.com/s/81g61k070o5adle/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%202016-01-21%2019.47.51.png?dl=0

ну не самый популярны, а где «more sites»

Ахаха, надо выпилить.

Впрочем, в некоторых странах как раз именно порнуха в самых популярных.

Vox Populi

ну да

клевый проект, плеер заинтересновал

эх мне бы миллийоны пользователей на мой стартап

чтоб у тебя все сразу легло?:)

это конечно приятная проблема - но легче от этого не будет

ну с этим уже будет приятно бороться

… особенно с нодой на беке которая знаменита своей скоростью

у меня максимально было 2K одновременных, это же сколько если миллионы тода?

а чем нода по скорости плоха? по тестам 600K одновременно один инстанс может держать

толстости они обычно где база, нет?

одна из любимых шуток рубистов: - как вы оптимизируете руби? - просто докидываем больше серверов

@potapenko: 600к одновременных это скок запросов в секунду? Да и не важно - если нода может 600к, то netty под JVM сможет 6M

уже кидали тут не раз вроде https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r11&hw=peak&test=plaintext

посмотрел где там руби - хм, ну да. Нода быстра 😄

да сейчас в век тонких серверов уже пофиг на каком VM оно крутится. и на каком языке. У меня любой проект на ноде - это схема базы, идентификация, REST и правила доступа, и генерация index.html для социалок. Пару middleware и кастомных роутеров. а клиент это SOA и там всякие сложности уже реализованы в виде клиентского приложения и серверу на это пофиг. Фреймворки типа Rails/Grails итд не нужны.

бредово если честно выглядит таблица

@potapenko: У тебя на клиенте чо? Реакт с JS или CLJS? Почему ты в этом чате?:)

Да, сервер уже не настолько важен. Вот здесь у нас обычные пользователи вообще до кода, который работает на сервере, не доходят: http://holacdn.com/

я хз по поводу прям что все равно на чем на сервере - у меня как раз бек сча на ноде и вот пишу наконец на кложуре. Больше никогда ноду не хочу видеть

один репл чего стоит. Т.е. я согласен что client side счас важен и сложен но бек на ноде бы не стал писать

у меня в моем проекте была проблема с базой, у меня там был текстовой поиск и меня не устаивала производительность, я написал на clojure апи серер на http-kit, потому что хотел чтобы многопоточность была при обращении к кэшу. да там получилось в 1000 раз быстрее чем обращение к базе. Но заслуга тут не в сервере на java, а в правильных моих руках Ибо я придумал очень хитрый кэш и текстовой поиск по нему.

если пишешь продукт, стандартный, то сервер чаще всего очень прост. тут встает вопрос не производительности, а на сколько многого готовых решений, как быстро его запилить и как легко его подерживать. node.js - очень и очень неплохой выбор.

Вот ещё бы перестали раз в пять лет переписывать все библиотеки заново с Perl на Python на Ruby на JavaScript, и было бы зашибись.

сча на гоу все все переписывают)

я сейчас небольшой проект с ноды на кложу переписываю, на ноду больше не вернусь

Хотя JVM и JavaScript are going to stay, так что может и закончилась эта вакханалия.

Упс, го.

Раст ещё.

@seryh я тоже поглядываю, на как бы слезть, но пока мой стэк решений меня устраивает и такого же аналога на clojure/jvm не нашел

ну сложно удержаться да - я планирую внесли свою лепту в переписывание всего на раст да

не нашел на java/clojure схемы для mongodb как mongoose (http://mongoosejs.com) и такого же удобной REST библиотеки как baucis (https://github.com/wprl/baucis) может ты подскажешь чего? monger мне понравился, и я его использовал. но он не про то.

неа, на орм у меня аллергия. А на такие большие либы которые много всего и все магически и само за тебя тоже как то не очень. Сейчас делаю сервис - там 2 ендпоинта по сути, дак один aleph как сервер пара функций для роутинга, т.е. совсем не знаю, сорри

т.е. да - я не знаю либ которые помогают делать продукт

@potapenko: дак ты на клайн сайде то не юзаешь cljs, я что-то пропустил. Просто на клиенте без ом (да и самого cljs) я счас вообще не представляю как бы жил

cljs юзаю для фронта (reagent) react-native (reagent) и для node.js

artemyarulin [9:30 PM] э, ой ли? ой ли. в интернете ничего больше 1500 байт у тебя не пролезет

у себя в стойке можешь выставлять jumbo frames конечно

Григорик вроде не про один пакет говорил.

Помню монгоюсе заставил меня страдать, своей самостоятельностью, кажется сам дописывал s к именам журналов

Вообще, с HTTPS everywhere плохо.

> Григорик вроде не про один пакет говорил. ну я и не с григориком общаюсь

@prepor: Я может уже чо путаю, но 1.5кб plain text это как бэ не мало? index.html можно упихнуть нет разве?

1500 байт - на сетевом уровне.

view-source:https://www.google.ru/

Т.е. ещё HTTP-заголовки.

<!doctype html><html itemscope="" itemtype="http://schema.org/WebPage" lang="en-RU"><head><meta content="/images/branding/googleg/1x/googleg_standard_color_128dp.png" itemprop="image"><link href="/images/branding/product/ico/googleg_lodp.ico" rel="shortcut icon"><meta content="origin" id="mref" name="referrer"><title>Google</title> <script>(function(){window.google={kEI:'RTShVvOZHuueywOO7KuADg',kEXPI:'1350255,3300133,3300161,3312381,3700283,3700385,4029815,4031109,4031477,4032677,4033307,4036527,4038012,4038214,4039268,4041776,4042553,4042784,4042788,4043041,4043397,4043492,4044606,4044954,4045096,4045293,4045841,4046043,4046304,4046399,4046835,4046837,4046904,4047593,4048854,4048881,4048980,4049063,4049551,4049555,4050281,4050912,4050916,4050981,4051105,4051540,4051559,4051714,4052304,4052316,4052749,4052751,4052954,4053233,4054284,4054552,4055217,4055390,4055718,4055744,4055996,4056038,4056126,4056162,4056247,4056359,4056366,4056485,4056489,4056611,4056682,4056723,4057143,4057169,4057185,4057409,4057552,4057704,4057834,4058002,4058227,8300096,8300273,8300310,8502095,8502315,8502690,8502888,8502937,8502986,8503210,10200083,10201554,10201587',authuser:0,j:{en:1,bv:24,pm:'p',u:'3fba0b6f',qbp:0},kscs:'3fba0b6f_24'};google.kHL='en-RU';})();(function(){http://google.lc=[];google.li=0;google.getEI=function(a){for(var b;a&&(!a.getAttribute||!(b=a.getAttribute("eid")));)a=a.parentNode;return b||google.kEI};google.getLEI=function(a){for(var b=null;a&&(!a.getAttribute||!(b=a.getAttribute(

Вообще, Григорик говорил, чтобы в первом пакете оказывались ссылки на CSS/JS, которые браузер может начать парсить и сосать ещё до второго пакета.

вооот, я про это, спасибо @dottedmag

ну вот у гугла только иконка влазит

@prepor: Есть проблема, что HTTPS-хэндшэйк ещё пару round-trips добавляет.

Даже со всеми оптимизациями.

@dottedmag: это сейчас

а, ты про ssl уровень прям

ну в хттп2 еще хуже будет

сначала стукнуться по хттп1, словить апгрейд и начинать хендшейк по хттп2 )

Ну, один раз стукнуться, запомнить HSTS-заголовок и больше никогда не стучаться.

Это не считая списка HSTS, загруженного в браузеры.

Кто re-frame использует или сознательно не использует - поругайте или похвалите?

я стал использовать

вынес большую часть логики в слой

почему?

это хорошо

«верстка» менее загружена

минусы - пока не понял

пока исхожу из того что не мешает и ладно

тебе принципиально что это pub/sub events или мог бы просто по namespace разбить?

Ну или так: Нахрена этот уровень косвенности?

изначально у меня приложения вообще не имели стейта - стейт загружался с сервера при создании каждого компонента, когда он понадобился (стал мобильное лепить) подумал а почему бы и нет

@nicola: > Ну или так: Нахрена этот уровень косвенности? а вот хрен знает

ну некие шаблоны в структуре приложения - это хорошо

некое соглашение, делать так и так

по себе скажу чем дальше, тем это вызывает у меня меньше отторжения

я тебя прекрасно понимаю с вопросом «а нахрена?» сам его задавал и задаю

я изначально с делал вывод такой re-frame писали люди которые не full-stack и и они не могли сами лепить структуру данных как им нравится, у них всегда был впереди некий процесс под названием - «прикручивать к серверу» и чем они могут существовать от сервера более изолированно, им от этого более хорошо

когда фулл-стэк мне кажется эта сложность избыточной

нахрена query если я могу их написать прямо обращаясь к базе

а эти query разработчик клиента не может быстро сделать «не отвлекая Васю» вот он и делает все средствами клиента.

в общем, в текущем проекте стал использовать, профиты пока для меня все же не совсем понятны. может быть потом, когда я увижу что без него было бы все хуже я скажу «ну вот, он оказывается полезен»

и привык уже

но схемы DB снес

еще понравилось что глобального DB как бы нет

нет к нему у меня доступа

даже не понял как к нему обращаться без handlers/subs

Есть способ?

Я понимаю, что если компонент только эмитет данные - то вроде как он раздекауплен. Вопрос - это практически полезно, или просто заставляет меня в трех местах одно и тоже писать.

Зачем тогда db.cljs в шаблоне того же re-natal?

по централизованной базе - такой же вопрос - насколько это полезно, какие кейсы иначе не решить

ну например ты управляешь доступом к данным на одной странице (фильтр некий) а сморишь их на другой

такой кейс

ну кейс так себе

или ты локально что сохраняешь

? я готов часть такого рода данных засунуть в один атом - по чему должен все пихать?

нет ответа нужно послушать еще докладчиков. Может кто объяснит.

Чистота компонентов?

однозначно не могу ответить что это хорошо. сплошные академические штуки типа MVC или других архитектурных догм

чистота да, однозначно

это улучшается

но выпилить потом re-frame у меня будет уже проблемой, у меня даже вот toggle кнопка уже знает что такое подписка

https://www.dropbox.com/s/fojdcoeupl0fzl8/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%202016-01-21%2021.15.54.png?dl=0

зато потом на других проектах про эти микро-решения я уже не буду думать совсем

@nicola: а не знаешь почему интерграцией с dropbox не сделали? чтобы картинки видеть в чате?

напиши им

код можно ``вставлять

картинки можно на кучу других сервисов выкладывать

которые прямо картинку отдают, а не кучу говна вокруг нее еще

на маке это встроенная штука cmd+shift+4 и дропбокс это дело выкладывает. тут бы ничего не было лишнего - картинка, которая откроется попапом без лишнего хлама. Они open-graph используют в slack для отображения.

вау, никто не игрался еще с http://planck-repl.org? Быстрый, прям думаю уже для скриптинга заюзать

time planck -e'(* 4 (Math/atan 1))'
3.141592653589793
real	0m0.280s

оу! нужно глянуть!

@artemyarulin: Больше никогда ноду не хочу видеть [8:15] один репл чего стоит. а когда фигвил ноду запускаешь, там репл есть

аа, дак ты на ноде на CLJS пишешь?

ааа ты про недо-репл который вызывается когда node вызываешь без аргументов?

нене, я имел ввиду нормальный репл - когда из емакса я могу в любом месте сделать евал, я про это

а так то я могу сказать что и C# репл есть, как бэ

ну я запускаюсь из sublime, мне как бы пофигу ручками в консоли впишу вызов.