@thickprogrammer:

public final class Var ... implements IFn

Здрасьте, у кого есть время привести мой ум в порядок) После просмотра are we there yet?

Тут всегда полно народу.

Спрашивай, может кто и ответит.

как решается проблема мержа?

допустим Identity состоит из множества value я получаю state, и еще кто-то получает state

мы оба изменили(значить ли это создали новые value внутри Identity или где-то в другом месте?)

f

а что тут Identity?

ну как объект я понимаю

имеет множество состоянии

конкретней -- что за объект?

на конкретный момент времени имеет state

как оно в кложуре выгляит?

я еще в кложуру не вник

Тогда на любом другом языке программирования.

допустим Person

1. в кложуре ты тупо не можешь Persion изменить 2. если тебе нужно его изменить, оборачивай его в atom-agent-etc

( :name "Joe" :surname "something")

они не позволят одновременно что-то делать

значить ли это что я на получение объекта могу без очереди(как просмотр матча)

но на изменение уже надо будет в очередь?

dos, очень коротко. Непонятно, что хочешь сказать.

кажется STM называется

Пиши больше.

STM это не совсем то

В STM кто последний - тот и выиграл.

Но близко

@dos почитай, как atom в clojure работает

все ок

спасибо всем. Я еще скоро вернусь)

А че вернусь, ты давай не уходи

всмысле с вопросами) после прочтения atom

@dos: если я правильно понял первый вопрос, про мерж то так: либо мерж не нужен, потому что структура иммутабельна - кто когда какую получил тот с ней и живет, либо решается подходом compare-and-swap для изменяемого состояния, т.е. мержа как такового тоже нет

@razum2um: как поличить актуальную версию? Заново надо запросить?

получить где? ты вызываешь функцию и передаешь ей агрумент. либо он иммутабельный, либо его можно deref, т.е. опять же вытащить состояние на текущий момент времени

вроде понятно

@dos: важная мелочь - это “вытащенное” состояние в простом случае иммутабельно, т.е. манипулируя им ты никак не можешь изменить исходную “коробку”, только compare-and-swap с твоим новым состоянием (ака функцией для его получения)

@dos swap! для атома работает примерно так: ты передаешь функцию, которая применится к “текущему” состоянию. Если в один поток работать, то все ок

Если в несколько и сразу несколько swap! идут, то чуть сложнее

swap! перед началом применения запомнит значение атома

И если кто-то успеет его изменить (другой swap!), то повторит эту функцию

получилось объяснить?

а это автоматом делается?

да

ты, как программист, в 95% случаев не думаешь об этом, а просто пишешь pure функцию для обновления состояния

@malch: спасибо(объяснил в личке)

@razum2um блин, я не такой умный, что бы понять что данном файле написано ) можно попроще объяснить - что происходит при (defn func [x] (+ x 10)) - тут символу func сопоставляется что? ссылка на функцию? (def y func) - тут символу "y" сопоставляется что? ссылка на функцию , ту же что и сопоставлена символу "func" ? (def z #'func) - тут символу "z" сопоставляется что? ссылка на переменную ? какую ?

кхм, а у кложи есть области видимости перменных?

разумеется :-S

глупые вопросы это мой конек

мне нужен туториал clojure for lazy and stupid, вместо for brave and true

причём область видимости ограниченая скобочками в которых она появляется - если речь не идёт о def-like

а я вот могу выдрать (:keyword mymap) а (:keyword1 :keyword2 mymap) без макроса не будет работать?

так уже не катит, да

пичяль

спасибо

у кого есть опыт -- как проповедовать сотрудникам кложуру?)

а передать в функцию 5-6 аргументов это нормально?

чтобы вызвать желание поизучать

lowl4tency: не уверен

@lowl4tency use hash-map как аргумент

кстати, есть какой-нибудь сервис типа чтобы постить туда куски кода с целью обсуждения "как лучше делать"?

мультиязычный

в контексте яп всмысле )

(defn myfn
  [mymap]
  (do (:a mymap))
)

так норм?

lowl4tency: только не ясно зачем тут do

oxgrouby: это я типа запсевдокодил

(do это dosmsth)

(азбыл что в кложе это оператор)

oxgrouby: на счет ревью кода, тут в слаке есть канал для этого

lowl4tency: судя по прошлым твоим сниппетам можно подумать что ты не в курсе бы можно делать вот так (defn qwe [] (println 1) (println 2))

ну слак это не совсем то - не даш комунить прямую ссылку

oxgrouby: пости на гист )

кстати да

забыл

1 и 2 первый и второй аргумент соотвтетсвенно?

да без разницы что это)

@thickprogrammer: func, y это да, clojure.lang.AFn объект (т.е. реально ф-я), а z - clojure.lang.Var который имплементит IFn (т.е. что-то вызываемое) и в данном случае это что-то внутри - AFn

hash-map передавать как-то симпатичнее

@razum2um я не совсем понимаю. "func", "y", "z" -это символы, которым сопоставлены ссылки - так ?

да, так точнее, чем выше

func [x] (+ x 10)) - тут символу func сопоставляется что? ссылка на функцию? (def y func) - тут символу "y" сопоставляется что? ссылка на функцию , ту же что и сопоставлена символу "func" ? (def z #'func) - тут символу "z" сопоставляется что? ссылка на переменную ? какую ?

прочитай мой ответ, с func, y это ссылка на объект clojure.lang.AFn, z ссылка на объект clojure.lang.Var, который внутри содержит ссылку на функцию. какую именно? определяется в рантайме посредством deref https://github.com/clojure/clojure/blob/master/src/jvm/clojure/lang/Var.java#L362

user=> (defn func [x] (+ x 10))
#'user/func
user=> (def z #'func)
#'user/z
user=> (.fn z)
#object[user$func 0x49dd421a "[email protected]”] 
user=> (= (.fn z) func)
true

мне написали, что данное утверждение - "после переопределения func , например, (defn func [x] (+ x 15)) y продолжает ссылаться на старую функцию func , а z всегда при вызове будет резолвить текущее значение символа " по смыслу не корректное. я пытаюсь понять в чем некорректность.

хм, вроде в кавычках все верно. y это постоянная ссылка, а z это Var который резолвится в рантайме. поэтому как раз всякие вебсервера лучше кормить var-ом с т.з. авторелоада

спасибо, теперь понятно )

Я в цикле делаю http запросы через http-kit. Он возвращает промис, если я не хочу блочить основной цикл, нормально что я его буду "резолвить" (не знаю термина) (go (some-fn (http/get url)))

к нему насколько я помню хендлер можно прикрепить

и скормить тредпул в котором он будет выполнятся

еще вопрос (def atomfn (atom (fn [x] (+ 1 x)))) - записываем в атом функцию (@atomfn 3) - работает (swap! atomfn (fn [x] (+ 2 x))) - ошибка. как переопределить атом?

reset!

только функция в атоме это как-то, хм

третий агрумент swap - ф-я, кот. принимает аргументом состояние (функцию в твоем случае и ты пытаешься Int + Fn)

reset помог, спасибо

почему функция в атоме - хм ? )

это не хуже чем в var по смыслу

не ясна задумка - зачем это нужно?

чтобы в рантайме подменять кот?

ну может и ок, просто это обычно контейнер для данных, а не для кода

ну да - в рантайме код менять. почему атом - это обычно контейнер для данных? чем плохо его использовать для функций?

плохо в первую очередь то, что вызывает "wtf?!" у читающего кот

ну если у тебя нужен такой супердинамизм.. а вообще чем больше стейт локализован и чем более он декларативен тем легче читать и понимать

в общем data > code (имхо, но кажется поддерживаемое)

так code as data же - не ?

это про другое

скомпилированный кот это уже не дата

ну вот я к тому и подводил, что code is data по факту только внутри макроса (ну и ессно в стадии парсинга, в reader)

а вообще тема то хорошая - реквестую гайды как сделать правильный, годный лайв-код-релоад!

юзай компоненты, определяй как у тебя все-все start/stop и пиши чистые функции с четко локализованным стейтом

я кстати только вчера открыл для себя grench

классная штука

можно придумать воркфлоу как писать быстрозапускемые системные скрипты с каким-нибудь userd, лол

lovesan: когда уже допишешь новую std для cl?

системные скрипты на кложе?

на скале же есть

серьезно?

угу

они минут 40 работают, наверное

ну как минимум есть способ как их писать

rm [3:48 PM] серьезно? а почему бы и нет собсна?

потому что есть перл/руби/баш (простигосподи), а кложекод будет только запускаться больше секунды

я перед этим про grench писал

он как раз поможет с моментальным запуском

типа, где-то торчит сервер, а ты туда коннектишься и код пуляешь?

да

хитрая жопа.png

пора домой

ну вообще сейчас golang вытесняет все сильнее руби перл

господа, ваши предположения, я на лямбде дергаю апи, локально у меня все работает, а в амазоне не работает

но выглядит очень интересно, нет ыксепшонов и все логи говорят что отработало как нужно

https://github.com/owainlewis/twilio апи дергаю через это

там внутри http-kit

post запрос

ваши версии?)

Копать нужно 😊

ты хотя бы подскажи какую лопату взять

запускаю на ноуте в репле функцию, получаю смс, запускаю в лямбде пишет что смс отправлена, но ничего не получаю, в логах твилио даже упоминания нет

саппорт говорит, что у них все ок, и даже дали node.js код

Хм

Они запрос видят?

Доступ запрещен?

кто они?

Саппорт 😊

доступ разрешен, я с саппортом и твилио и амазона уже второй день разговариваю

https://gist.github.com/stevebowman/7cff9dd80b227c899728

вот дали такой код

типа рабочий

Попробуй с амазона в другое место запрос сделать

я хочу выкинуть либу и взять чистый http-kit

и да попробовать другое апи

И это тоже стоит проверить

просто думал может кто что посдкажет пока я не начал обмазываться

все сделал, все написал, протестил, все работает, а смс не приходят )

зато кложу подучил

Потом окажется конечно, как это обычно бывает, что скобку где-то не закрыл 😄

Образно

ну да

пока все по винтику не разберешь )

причем в инторнете много хайпа что у людей и на нодежс не работает

ну не твилио а другие апишечки из лямбды

и я не могу не юзать лямбду, у меня весь смысл пропадет тогда

А вот это уже настораживает

Ну то есть как раз мой совет подходит, чтобы локализовать ошибку

в смысле конечный результат

имеет смысл если он запущен на лямбде

А интересно, почему так часто используют http-kit, вместо какой-нибудь обвязки поверх netty (ну там aleph, например)?

присоединяюсь к вопросу - в ближайшее время хочу писать высоко нагруженный сервис и выбор пал на netty (aleph точнее) ибо не блокирующий и должно все скейлится на ура

во, вот тут обсуждали http://clojurians-log.mantike.pro/clojure-russia/2015-10-15.html

о спасибо

я просто вот на это ориентировался https://github.com/ptaoussanis/clojure-web-server-benchmarks/tree/master/results/60k-non-keepalive#60k-non-keepalive

Какое-то там обсуждение было не очень аргументированное 😊

Я так и не понял, чем aleph не угодил кому-то

aleph как я понимаю это враппер над netti. А netti сам по себе вроде один из самых быстрых нынче

А вот тут парень из Atlassian говорит, что они смотрели разные варианты и остановились на aleph: http://www.youtube.com/watch?v=3QR8meTrh5g

@artemyarulin: Да-да, у меня такие же “ощущения"

о, спасибо позырю видео

http://reborg.tumblr.com/post/133126622303/clojure-weekly-nov-13th-2015

О да сегодня же пятница 13е

о, хорошо что сегодня не деплоил в прод :))

artemyarulin: а как же континиус деливери?

в идеальном мире конечно, в реальности все предусмотреть и покрыть тестами нельзя

у нас есть конечно, но всяко бывает - выходные совсем не охота на работе проводить

вот кста сегодня на хабре в тему про страхи разработчиков: http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/270785/

Страх разработчика — рекурсия, которая приводит к self-DDoS. А ещё когда катишь релиз и видишь на графике полку. Откатываешь, а полка осталась. O_o

Начал выковыривать повторяющийся код для работы с pg, надоело копировать из проекта в проект. https://github.com/niquola/clj-pg - кому интересно - присоединяйтесь. @yogthos, @prepor need your review and ideas

(propertize :data-base-upse) а зачем это?

а, ну там и отладка осталась

понятно тогда

да вчера бился с hikari - чтоб съел для postgresql stringtype=unspecified

@nicola nice

http://www.youtube.com/watch?v=06dPmhon62A

Огонь

ребята, а кто-нибудь пользуется pedestal вместе c component?

https://twitter.com/tpope/status/591707288211202048

"Стихи были либо знакомые, либо скверные" (c)

подскажите, как стопнуть catacumbа ))) запускал так - (ct/run-server my-hello-world-handler)

вообще под long polling или sse что лучше выбрать ? http-kit вроде не очень тут хвалили