Мне кажется, учитель ничего не должен. Он изложил свой путь. Не нравится — запиши свои уроки. Насколько я знаю, не существует редакторов изначально заточенных под Кложу, любой придется настраивать. Кложа никогда не было такой темой, которую можно щелкнуть за час.

Например, без контроля за скобками начинающий все запорет уже на второй вложенной форме. Нужен сразу заряженный редактор.

А есть новички, которые выбирают (осознанно или случайно) clojure(script) своим первым языком? Тем более вакансий не сильно густо (но есть, даже где-то людей не могут найти 🙂). Мне кажется все равно люди в кложу приходят с каким-то более-менее техническим бэкграундом, успев порешать задачки 4clojure/excercism/etc и поняв чего хотят, не пугаясь мифа про скобочки или еще чего-то. Тем более онлайн реплов сейчас развелось достаточно и ничего не надо устанавливать, чтобы просто попробовать. А после этого уже инструменты используют, кто с чем привык (или хочет) работать: например, если idea -> cursive, atom/vscode -> protorepl/nrepl. Для юзающих emacs/vim думаю такой проблемы не стоит, и знают что к чему и с какой стороны подходить. Leiningen установить и набрать lein new ... - это по-моему намного проще сделать, даже чем пару лет назад фронтенд начать писать (grunt/gulp/webpack) и понеслась трата кучи времени просто на настройку проекта, правда с приходом утилит типа create-...-app конечно вход проще стал, но все же. Единственное, что может затормозить вход, это практически все на английском языке, но это уже другая проблема.

Учитель ничего не должен, но и критик ничего не должен. Хорошая критика не должна “если такая хорошая пусть сама все сделает“.

create-..-app - очень крутая штука. Отделять конфиги билда от самого проекта - правильно(отчасти), и позволяет переиспользовать эти самые конфиги между проектами, чтобы бутстрапать проекты можно не быть экспертом в билд-тулзах. Что-то типа opinionated leiningen plugin.

для лейна есть шаблоны

Мне очень помогли когда я начинал

я если честно совсем не знаю ничего, как работает лейн 🙃

@igrishaev редактор изначально для clojure - lighttable, nightcode. настраивать что, репл, проект? для понимания синтаксиса и базовых конструкций языка тебе не надо ничего настраивать, хоть онлайн реплом пользуйся, но нет, все сначала пытаются тебе показать свой-любимый-редактор и как запустить и настроить репл. без контроля за скобками, ты не запорешь только языки без скобок.

@just.sultanov много людей учились программировать на бейсике и паскале. по большому счету на звание первого языка подходит практически любой язык программирования. от первого языка требуется только дать тебе возможность разобраться как создавать абстракции и базовые алгоритмы работы с этими абстракциями. > Мне кажется все равно люди в кложу приходят с каким-то более-менее техническим бэкграундом, успев порешать задачки 4clojure/excercism/etc и поняв чего хотят, не пугаясь мифа про скобочки или еще чего-то. как человек, даже с техническим бекграундом в js/java/python/php/ruby, решит даже самую простую задачу на 4clojure? сначала ему надо разобраться хотя бы с синтаксисом, а вместо синтаксиса, все уроки начинаются с "давайте установим емакс,курсив, установим систему сборки, чего-то еще, а тут еще и репл, давайте его тоже настроим"

на самом деле, момент, который я не учел в своей статье, это то, что бывает два вида новичков: новички в программировании и новички в clojure. и вот со вторыми обычно сложнее, им помимо самого языка чаще всего надо также давать теорию о функциональном программировании. у новичков в программировании нет засоренности в голове императивным стилем и они воспринимают фукциональщину проще

В целом новичок в любом языке/инструменте/etc будет по началу тупить, не зная за что хвататься. А на счет большинства тех или иных уроков по любым языкам/тулзам/etc, в этом плане я согласен с @igrishaev, что это видение автора как преподнести свой материал. Это относится к любой деятельности, есть хорошие преподы, которые не только хорошо излагают свои мысли, но и знают как построить план обучения. А мы в свою очередь можем только по опыту отбраковывать/отфильтровывать плохой материал.

@just.sultanov конечно, каждый может учить как ему нравится, я высказываю свои наблюдения и даю советы, принимать их или нет - личное дело каждого

https://openbounty.status.im/app @dottedmag @trybeee good job, top hunters 🙂 snt is up, so still two open issues for re-frisk 150$ and 260$

🙂

@andre На основной работе всё равно эффективнее работать, зато здесь интереснее.

Вот если бы была стопка открытых баунтей этак штук на 200… :thinking_face:

думаю скоро мы это увидим 🙂

Вопрос про то, как друг другу на пятки не наступать, актуален тоже.

Может быть, кому-нибудь будет интересно: http://blog.veitheller.de/Carp.html