это любовь за деньги 😄

Подскажите простейший способ реализации такого. Мне нужно сходить на два сайта (параллельно), из тела ответа что-то вытащить и собрать из двух один результат. Если какой-то из сайтов обломался (таймаут / HTTP ошибка), то вернуть частичный результат. Если оба обломались, вернуть, например, nil.

@be9 clj-http? клиентом стучись, чего сложного то? или какой друю либу с http клиентом. паралель тем же pmap

httpkit

пока придумал деливерить в 2 promise

ну токда пофигу как

я асинком люблю делать такое. а паралельность обеспечить дело второе.

тело парсить - хтмл?

да с парсингом проблем нет. в простейшем случае regexp хватает

вопрос был про православный параллелизм 🙂

ок 🙂

а в асинке как, два канала?

@be9 а в чем подвох? Берешь httpkit client делаешь два реквеста (он async) потом каждый из deref (берешь ответы) и делаешь regex

можно 3

можно 4 или 5 реквестов параллельно

да, спасибо

ну например два go блока 🙂

ждем два <!

ну кто может скажет более правильный вариант

но проще в это задаче через future и pmap

@potapenko так мой вариант разве не легче?

да легче, коенчно. просто вопрос бы про async

так он мне кажется async и есть

не люблю калбэки всякие просто

отправил реквесты ждем

да вроде нет коллбеков

а… ну тогда вообще прекрасно

ну да defef ведь

Красивая она кложа до упомоморачения, Так красива, что стал ненавидить все другое 🙂 Скалу, например. Налетело коршунов-макетологов-толкателей. Впаривают эту скалу, а прекрасная кложа стоит грустная в сторонке 🙂

угу

но видимо с опытом приходит простота, первый код на кложе ужасно сложным получается

я не могу напримре более менее сложные задачи сформулировать просто

а там баги и пошло поехало

приходится переписывать полностью

со временем

но видимо это нормально

ну переписывать это почти всегда необходимость

раза так три 🙂

я вот тоже недавно коод свой прошерстил старый

ужас ужас

классно что на емаксе/cider еще быстренько красиво отформатировал, моя был довольна. отпустило.

но что у меня было в голове, когда я это писал - не понятно. новичок, да. Еще лисп синтаксис пугает народ. Дот нотация стала стандартом. А тут другое.

угу, меня тоже затрахали (изв. за выражение) что мол сложно. Там вообще нет синтаксиса

студентам дают лисп на первом уроке, и со второго вперед

нет синтаксиса - 20 мин научиться читать код

да, это тупо дизайн. в лиспе чистый AST. а там рюшечки. Дот нотация все равно в s-expreшены превратит компилятор.

все равно везде нужна заточка мозгов. вы путаете понятность синтаксиса с пониманием, как на данном конкретном языке решить задачу

все языки с фигурными скобочками (C/C++, Java, Scala) в основе своей похожи, и если хоть один знаешь, то научиться на другом гораздо проще

точно так же и с лиспами: если один знаешь, с другими вопросов мало

я в Clojure долго въезжал, имея 20+ лет опыта в императивщине

http://stackoverflow.com/research/developer-survey-2016#developer-profile-education

я вот так скажу, 69% of all developers tell us they are at least partly self-taught

это значит никакого лиспа и основ они не знают

у меня в универе был тока паскаль, никаких лиспов даже не упоминали(

@andre не очень понятно, что ты этим хочешь сказать

у нас в универе лисп-таки был, хотя тогда я относился к нему как к игрушечке

В Яндексе гит. Чувак из маркета говорит. ) И вообще там у них везде гит.

Оффтоп, но уже второй раз про SVN вижу.

Там такие гуру гита на новый функционал по 4 ветки делают.

@be9 это я не понял, где вы меня пытаетесь подловить > все равно везде нужна заточка мозгов. вы путаете понятность синтаксиса с пониманием, как на данном конкретном языке решить задачу

конечно синтаксис и опыт программирования разные вещи

Я никого не пытаюсь подловить, а выражаю своё мнение: сложность, про которую говорят люди, в Clojure и в лиспах существует, просто она не в синтаксисе. И learning curve совсем другой. На той же скале можно писать как на удобной жабе, а потом потихоньку переходить к неизменяемым структурам данных и прочей функциональщине. с clojure так не выйдет.

и хорошо что не выйдет. эта интуитивная идиоматичность в итоге приводит к простоте. открываешь исходники любой либы и понимаешь что там написано. все в одном стиле. мне после 5 лет джаваскрипта, где вообще никто не знает как на нем писать и выдумывает свой стиль от либы к либе, кложа кажется просто идеально спроектированным языком.

скалу кстате часто ругают за то что в ней можно перейти к функциональщине и этим кодом шокировать остальных членов команды )

Обычно прям функциональщины никто не боится. Самая жуть начинается, когда показываешь имплиситы и магию с типами.

да, кстати, в самой жабе так не наворотишь. а вот скала и свежие стандарты C++ прямо дают в руки возможности «удивить» коллег

насчёт джаваскрипта. у нас в конторе народ стал потихоньку с него на typescript и go мигрировать

https://www.slant.co/topics/101/~languages-that-compile-to-javascript

ну ой. первые три варианта — это надо всё переписать полностью, от слова совсем

а на typescript и go ?

ну Interop то повсюду есть. так что не обязательно все переписывать. в тех же рамках что и при миграции на очередной ES6-7 модный фреймворк

может оно и к лучшему что нужно переписать?

ну go — это да, там взялись переписывать, потому что нода уже стала подыхать от нагрузки

когда я вижу чей-то js код, у меня нет желания его мигрировать, только одна мысль - переписать полностью, совсем 🙂

беда с переписыванием на другой язык в том, что язык другой, а разработчик тот же (ну, с той же ментальностью)

и если TS = JS + типы (классы мы и так не используем), то Elm и CLJS — это совсем другая опера.

поэтому функциональщина у нас делается через http://ramdajs.com/, а не через Elm 🙂

а как же мега фичи Elm и CLJS? в виде более простого кода и интерактивной разработки? раздуплиться в необычный синтаксис на сегодня будет проще чем в какой нибуть react+redux+babel+webpack+lodash+можно бесконечно продолжать

так говоришь как будто не надо изучать lein+figwheel+reagent+re-frame+можно бесконечно продолжать

у нас бэкенд в основном

стартап начался с ноды, так и пошло...

кстати, а уже появилось что-то лучше re-frame? 🙂

@savelichalex я сужу по опыту ) опыта с js - 6 лет, с clojure - меньше года. раздуплиться в lein+figwheel+reagent+re-frame оказалось проще чем react+redux+babel+webpack+lodash

re-frame 0.8.0 🙂

тут даже дело в том что ты можешь войти в мир кложи не вдупляя как оно все вработает первое время, но будет работать надежно. само по себе 🙂

по умолчанию

чтобы войти, надо захотеть войти, а трудности именно с этим. проще делать как все

а захотеть войти, достаточно увидеть счастливое лицо человека использующего figwheel и devcards

пока не расскажешь что происходит видят только это - https://pbs.twimg.com/media/CukkQOkWgAA5C8G.jpg

несбалансированы скобочки, кстати

@seryh ну дык и я по опыту) по моему одинаково, всегда что то учить приходится

@be9 с "него" имигрировать в смысле с плюсов?? странно, там такие ништяки, что думаю прям перепрыгнуть с жавы

еще частенько вижу, что решение плюсистов короче и алгоритмичнее, что ли чем у колег-жавистов

@andmed «с него» — я имел в виду JS

а..

в плюсах больше по делу, да. до Abstract Factory руки не доходят

и как же вы там, без дизайн патернов бедные мучаетесь?

@savelichalex я не осилил в то что в случае react. нужно с ворохом пакетов индивидуально раздупляться. я так и не понял как мне просто собрать реактивное SPA из всего этого. в то время как на cljs я сразу в доках увидел простое lein new re-frame <project-name> +re-com

@seryh тут поддерживаю. сам я во фронте понимаю слабо, и re-frame — это практически единственная возможность что-то сделать, не умерев на полпути. одно SPA уже так написал 🙂

да можно умереть уже только на том чтоб node.js под винду заставить работать

а это зачем, кстати?

для сборщиков. babel там и веб пак

ну в смысле винда зачем

а, ну мне как для фронта. нужен фотошоп и индизайн частенько

дак они как бы и под мак существуют

я из новосиба ) тут работодатели не такие нажористые

ах. я, кстати, тоже ✌️

у меня просто жена пошла и подписалась на какую-то там ежемесячную подписку от адоба

там все их 100500 прог и вроде не очень дорого

ну для открыть раз в месяц и если это не основной инструмент заработка то это очень дорого

для мака кстати все ок последнее время

кстати, насчёт фронта. а CSS чем собираешь?

scss

без ноды, бинарным?

плагин к gulp

так-так. т.е. нода всё-таки есть для gulp 😄

канеш. мигрировать на cljs пока у меня в мечтах

я спрашиваю как раз в контексте cljs. ладно, JS весь переваривается closure компайлером. а CSS?

и css 🙂

только не надо про garden

почему?

я правда глубоко не смотрел в него. но вот, извините, я программист, а не десигнер, и использую бутстрап. в SCSS можно импортировать бутстраповские классы и иметь семантическую верстку (ну почти)

а что у garden?

я тоже программист, и с цсс вообще не хочу дружить, спасибо re-com, но вот мой друг верстальщик, сказал что он не хочет мой garden пришлось прикрутить stylus , установить npm не забыть запустить его чтобы он следил за изменениями и перекомпилил

но я честно не вижу что есть такое в sylus чего нет в garden

господи, stylus. ещё какую-то оболочку для цсс придумали...

интересно, Нолен тоже garden пользует?

про сложность/необычность fp: пару месяцев занимался другим, и мозги заржавели... например, как переложить алгоритм токенизации строки без пробелов, в слова. алгоритм выглядит так: посимвольно прибавляем, если находим в словаре, то если токенизируем остаток (рекурсия) то кладем в словарь и возвращаем true. если не находим возвращаем false. просто, но этот алгоритм требует стейта. как его переложить, чтобы красиво и без стейта

reduce + рекурсия

вроде даже без reduce можно... передавать/возвращать стэк с токенами, или пустой, если не токенезиреутся в конце. счас попробую...

про learning curve: следующие вопросы будут, как досрочно выйти из for цикла и #почемутаквсесложно, дада

Пацаны, а глупый вопрос

из for никак 🙂 используй уж тогда loop, в котором можно этим управлять

А есть какой-то синатксис для

(defn func [{:keys [all]}] <body>)

Чтобы мне не расписывать все ключи

loop + recur , и императивный алгоритм легко реализуется 😄

@lowl4tency а как бы это могло работать вообще?

ну я вот спрашиваю есть такое или нет 🙂

компилятор же должен детерминистически знать, откуда какие symbols берутся

да засада

а то мне вломы расписывать

разве что макрос сделать: "если символ хрен знает что, значит бери его из мапы на входе"

ну хотя я смотрю, мне вроде все и не надо

но я на всякий случай спросил вдруг я зря расписываю

не, это только если макрос руками

вот например, если ты все параметры будешь звать одинаково: p-foo, p-bar, p-blah и т.д. и напишешь макрос, который их все заменит на (:foo m) и т.д., то оно вполне себе будет работать

не, за это меня потом четвертуют

мне обычно всегда хватало

[{:keys [a b] :as all}]
  (println a)
  (println b)
  (println (keys all))

ух ты про :as не знал

@be9 потом надо сообразить как

(for [e (reductions str s)]    e)

кнута не хватает

ну а что кнут. у него там всё на MIX, звиняйте, господа функциональщики (или MMIX теперь)

Парни, а кто у нас админ группы в вк?

кстати, из серии "не знал". вот я недавно наткнулся на прекраснейший clojure.test/are.

позволяет писать тесты вот так:

(deftest parse-number-test
  (are [s n]
    (= (parse-number s) n)
    "123" 123M
    "123.45" 123.45M
    "$123" 123M
    "1 123.45" 1123.45M
    "-123" -123M
    "- 1 000 999.88" -1000999.88M))

а раньше я уныло писал (is (= (f чё-то) то-то))

@lowl4tency а что за группа в ВК?

10 декабря в Минске пройдёт конференция, посвященная функциональным языкам программирования – F(by). В этом году мы сосредоточимся на Scala, Clojure, а также функциональном подходе в Kotlin, реактивных программах в ClojueScript, PureScript, JavaScript, TypeScript. Среди спикеров – авторы фреймворков и активные контрибьюторы в технологии. Программа и билеты – на . #funcby

http://vk.com/myclojure

а до этого, 3го в Мск fp конфа. Обещается @nicola , повод выпить в общем

группа че-то не очень живая

Она чото совсем мертвая

Это, если кто хочет на минскую конфу, мне обещали билет

а в FB нет? 🙂

т.е. конфе в минске покруче будет?

эх, давно хотел опять побывать в Минске, но в этот раз буду за океаном

180 byn это сколько...

41 usd

а не

180 Belarusian Ruble equals 91.88 US Dollar

5 956.60 российский рубль

Билет на f(by) уходит к @andmed

А ни у кого больше билетов не завалялось? 👀 Тоже хочу поехать)

Внезапно

батсов будет на fby

rustam.gilaztdinov я буду иметь тебя в виду если появится

Пасиб 🙂

в кложе (и наверняка в других лиспах), общий синтаксис всякой джавы/жс (которого немного больше, но он нерасширяемый), заменяется супер простыми для понимания s-выражениями + сигнатурой ~топ50 самых распространенных функций/макросов. получается, что в сумме учить сильно больше, чем "первый элемент в скобочках - функция, остальные - аргументы" приходится, особенно, когда не знаешь, какие макросы/функции - самые частоупотребляемые, а какие - чисто библиотечный прикол какой-то

показать хотя бы новичку, который let еще не особо привык глазами парсить, супер простой rum компонент из доков:

(rum/defc label < rum/static [n text]
  [:.label (repeat n text)])

что за <? что вообще происходит?

но как только проходишь критическую точку - всё супер изи, и даже забываешь, сколько ушло времени на "словарный запас", и начинаешь всем про "первый элемент в скобочках - функция, остальные - аргументы" проповедовать

totally worth it

>что за <? что вообще происходит?

говнокодить на жс всеж далеко не уйдешь, а вот с макросам в лиспах можно такое натворить огого!

я безумно влюблен в кложуру и все остальное для меня фе после нее, но в тоже время проповедовать ее новичкам я б не стал. Она хороша тем кто уже шарит

совсем не спорю, но для самых распространенных макросов это уже переходит из категории сигнатуры в категорию синтаксиса языка, потому что они в коде 90% библиотек

тру, но по началу я помню было тяжело, это счас уже кложура.кор на подкорке

я только к тому, что недооценивать кривую обучения кложе - вообще не стоит (даже не для написания, а для чтения сорсов)

ага, переходил бы я с питона - было бы проще, а то 4 года джавы мозги разжижили совершенно

о да - тяжелее всего было императивщину убрать из головы, я после 5 лет с C# пришел тож

писал питон в ненастроенном виме без автокомплитов - весь проект в голове, мозги - в тонусе

как только идея начала подчеркивать и автодополнять джаву -

для emacs есть такая визуализация кривой обучения: http://farm4.staticflickr.com/3109/3251176498_c3485a55fb.jpg для кложы тоже подходит )

говорите об импереративщине так, как будто это плохо

стандартные алгоритмы под нее заточены вроде как

ну там maxflow в графе найти или тотже токенайзер реализовать, что выше писал, естественным выбором кложа не будет

разве что она на подкорке

ну а что хорошего когда 95% функций (точнее методов класса чтоб было еще хуже) возвращают void мутируя все что вокруг

когда будут проблемы с перформансом вот тогда их и решать, а с ФП очень хорошо растет maintainability

про ынтырпрайз, который через геттер получает объект чтобы его мутировать, я не говорю. но кмк мне проще реализовать ту же рекурсию, в том смысле что не нужно заботиться о протаскивании данных дополнительно, если стейт управляется функцией. и так вроде алгоритмы написаны. или почему нужно дополнительно ломать голову как реализовать break если в алгоритме передо мно (о чудо!) этот break есть, лучше на другое время тратить

я не против кложи есличо)

transient и поехали

да неа, тут я соглашусь - стандартные алгоритмы на кложуре (и вообще ФП языках) делать боль ибо были придуманы для императивных языков

но опять же - спуститься то вниз не сложно, что на ЖС, что на жаву если надо

@andmed какой % кода твоего последнего проекта составляет (не библиотечная) имплементация какого-нибудь алгоритма (в "классическом" смысле слова, когда важна супер скорость, и максимальная оптимизация памяти, и тд)?

ну да, сильно нишевой язык. с чего и оттолкнулись. алгоритмы? работа с железом? сложный api? кложа не для этого ну и ладно. @misha я просто щаз задачки решаю и вдруг осознал, что кложу применить могу только через боль (с учетом того, что я в ней небольшой спец да). а стандартные алгоритмы это фсе: от натаскивания в универе, до собеседования на работе. собственно вопрос был, откуда им кложуристам взяться

фсе: от натаскивания в универе, до собеседования на работе

"... и структуры данных".

сколько ты кастомных структур данных написал?

а на работе, потом пойди убеди всех перейти в прекрасный мир мап-редьюс...

@misha не переходи на личности))

я пытаюсь подгрузить тебе твой же личный опыт

я вот не написал ни одной, и с надобностью супер производительного кода за 10 лет тестирования, питона, джавы и кложи столкнулся только сейчас, когда пишу ios app на кложе, которая компилится в жс, который каким-то раком пробрасывается в жс-машину внутри треда обжектив си, только что бы мне удобненько было

потому я очень хорошо представляю, сколько времени сэкономила бы мне кложа, если бы я лет на 5 раньше о ней узнал, даже с учетом "отсутствия инструментов"

из этих 10 лет, "алгоритмы на собеседовании" заняли часа 3

вот вот, 95% ты реализуешь бизнес логику и UI натягиваешь, тут круче кложуры нет. Но кстати я счас по собеседованиям хожу дак задачи все всегда на JS пишу ибо чтоб 1) Не пугать народ 2) Императивно быстрее сделать. Правильно со всякими рекурсиями и immutable data structures у меня хз скок может времени уйти

(что опять же говорит о том как собеседования далеки от того что ты реально будешь делать на работе, эх…)

эт да...

меня тут спросили один раз 3 признака ООП, я аж всплакнул - так давно это было, зубрил вопросы вида отличие абстрактного класса от интерфейса, гордился что знаю, о боже 😄

в финке нет ничего по кложе совсем?

северные народы предпочитают java/javascript

я тут просто смотрел в Таллине вакансии , у них строго java/javascript никаких отклонений

@andre шутишь. на сентябрьской конференции в Тампере было почти научно доказано, что Финка - всемирный центр кложестроения

есть, просто 2-3 чувака могут сами затащить громадный проект

обратная сторона )

для нас, нужно меньше разрабов на проект )

http://dilbert.com/strip/2014-06-04