clojure-greece 2017-05-27

jpr07:05:02

εγώ νομίζω πάντως ότι τα παράπονα έχουν 2 κύριους υπαίτιους. 1 ότι μιλάμε για lisp γλώσσα και πάντα υπήρχε (και θα υπάρχει) παράπονο για το ότι δεν είναι φιλική για τους προγραμματιστές (παρόλα αυτά η lisp είναι ίσως η αθάνατη γλώσσα που όπως έχει πει και ο robert martin κάποια στιγμή θα αντιληφθούμε ότι είναι το πεπρωμένο μας να την χρησιμοποιούμε) και 2. το ότι από κάτω μιλάει με jvm που το jvm δεν φημίζεται για τα ξεκάθαρα stacktraces του (παρόλα αυτά είναι ένα από τα δυνατότερα και σταθερά computing machine)

jpr07:05:33

πολύς κόσμος που απλά συντάσεται υπερ των παραπόνων νομίζω πως ανήκει σε μια από τις πάνω κατηγορίες και για αυτό το λόγο γίνεται ντόρος. κάθε γλώσσα έχει τις ελλείψεις της και προχωράει και βελτιώνεται με τον καιρό

gtsiftsis08:05:21

@apod Αλεξ τι ώρα ειναι το μάζεμα σήμερα;

gtsiftsis08:05:38

Θα είναι κανείς άλλος εκτός του Αλεξ ή θα τον αφήσουμε μόνο του; 🙂 🙂

gtsiftsis08:05:44

@greenonion ^ ?

apod08:05:07

Καλημέρα @gtsiftsis στις 19:00 είναι. τελικά θα καταφέρεις να έρθεις;

stathissideris08:05:18

@jpr gia to (2) na pw oti h clojure kanei akoma pio polyplokokh thn katastash me ta stack traces

gtsiftsis08:05:19

δύσκολο πολύ, θα προσπαθήσω, αν όχι θα μιλήσουμε για καφέ

gtsiftsis08:05:30

θέλω να τ πούμε

gtsiftsis09:05:12

@stathissideris Νομίζω πιο σημαντικό και πιο δυσκολο είναι να χειριστείς τα power dynamics μιας online κοινότητας

gtsiftsis09:05:19

Το γεγονός ότι ένα παράπονο ή μια δικαιολογημένη γκρίνια μπορεί να εξελιχθεί σε μια χιονοστιβάδα

gtsiftsis09:05:02

και μπορεί να έχεις δυσαρεστημένα μέλη που θα φύγουν και δεν θα ενισχύσουν την φάση είναι κάτι

gtsiftsis09:05:43

που δεν πρέπει να αγνοείται

gtsiftsis09:05:59

έχει κάποιές αναφορές ο hintjens στο Culture & Empire

gtsiftsis09:05:19

https://www.gitbook.com/book/hintjens/culture-empire/details

gtsiftsis09:05:41

Υπάρχουν πάρα πολλά παραδείγματα κακών κοινοτήτων οι οποίες είτε δεν εκμεταλλεύτηκαν σωστά τα ανθρώπινα resources

gtsiftsis09:05:14

είτε δημιούργησαν εμποδια και φυγόκεντρες τάσεις

gtsiftsis09:05:44

η ruby κοινότητα έχει να σας δώσει πολλές ιστορίες και παραδείγματα προς αποφυγή

gtsiftsis09:05:10

Προσωπικά δεν καταλαβαίνω γιατί έχει στηθεί έτσι επικοινωνιακά η γλώσσα

gtsiftsis09:05:31

κρίνω ότι αδικείται και ότι σίγουρα μπορεί καλύτερα

gtsiftsis09:05:43

από τις καινούριες γλώσσες η Elixir του Valim φαίνεται ότι έχει πάρει πιο σωστά επικοινωνικά μαθήματα

gtsiftsis09:05:12

νομίζω λόγω της μεγάλης τριβής με την ruby κοινότητα η οποία είναι αρκετά εξωστρεφής

gtsiftsis09:05:23

Για να γίνω πιο συγκεκριμένος

gtsiftsis09:05:19

* νομίζω ότι όλοι πρέπει να μάθουμε ότι το πως η Go κάνει design στα features, είναι ανοιχτά σε όλους και προσβάσιμα, day 0

gtsiftsis09:05:06

* ο hickey είναι χαρισματικός σίγουρα. Θέλουμε περισσότερο hickey και περισσότερους σαν τον hickey, δεν χρειάζεται να τον κρύβουμε πίσω από τον Miller ή όποιον άλλον

gtsiftsis09:05:03

* το contribution οφείλει να γίνει απλότερο και πιο προσβάσιμο ακόμα και στο documentation. Οσο ψηλώνει ο πήχυς τόσο δυσκολεύεται η φάση

gtsiftsis09:05:13

* πρέπει να υπάρχει η αίσθηση του εκγκλεισμού όχι του αποκλεισμού ή της απόρριψης, σοφά κλειστά consortium δεν μου φαίνονται sustainable σε open source projects

gtsiftsis09:05:32

Τα παραπάνω τα θεωρώ πολύ σημαντικά, δεν ξέρω αν γίνεται συζήτηση ανοιχτή στην κοινότητα για τα παραπάνω

gtsiftsis09:05:46

ελπίζω να γίνεται.

gtsiftsis09:05:46

Ενα βασικό συστατικό μιας καλή κοινότητας είναι οι μπροστάρηδες ή έμπειροι να έχουν empathy προς

gtsiftsis09:05:15

όλα τα μέλη ή υποψήφια μέλη της κοινότητας

gtsiftsis09:05:53

Αν η κοινότητα X δεν καταλαβαίνει τα προβλήματα που αντιμετωπίζει μια μάζα Υ μελών τότε κατά πάσα πιθανότητα

gtsiftsis09:05:10

τα μέλη αυτα θα δυσαρεστηθούν και θα φύγουν από την Χ

stathissideris11:05:28

@gtsiftsis apo ta points sou pio panw, to 1o den tha allaksei, apla giati o Hickey den thelei na exei toso anoixto process. Prin thn 1.9 den kserame kan ti tha perilavanei h kathe version, apla thn eftiaxnan kai thn ekanan release xwris na rwthsoun kapoion. Epishs, yparxei kai h tash to core na einai mikro, kai gi’ayto to core.async, to spec klp einai libraries

jpr13:05:34

εμένα πάντως δεν με πειράζει ο hickey να είναι bdfl

jpr13:05:07

επίσης μια γλώσσα φτιάχνεται για να παρέχει λύσεις που θεωρεί ότι αρμόζουν στα προβλήματα που αυτή θεωρεί ότι είναι σημαντικά

jpr13:05:07

το να ακούς τις απαιτήσεις του community δεν σημαίνει ότι θα σε οδηγήσει σε κάτι απαραίτητα καλό. δες για παράδειγμα το type hinting της python

gtsiftsis13:05:43

Συμφωνώ, το συλλογικό design αποτυγχάνει και αυτό κατά περιπτώσεις

gtsiftsis13:05:15

Δεν αντιλαμβάνομαι την γλώσσα ως υποκείμενο, τουλάχιστον στο παρόν περιεχόμενο

gtsiftsis13:05:51

Οποτε δεν μπορώ να αριθμήσω προβλήματα της Clojure που θέλει να λύσει η ίδια η Clojure, πέραν από τις παρενθέσεις 🙂

gtsiftsis13:05:00

Δεν με ενοχλεί ο Hickey που δεν ανοιγεται, περισσότερο βλέπω την αγωνια του Miller να προλάβει τα πάντα ή να απαντήσει σε όλους

gtsiftsis13:05:15

από το github μέχρι τα google groups

gtsiftsis13:05:13

και νομίζω οτι στο τέλος το κάνει σπασμωδικά ή δίνοντας κονσέρβα απαντήσεις

gtsiftsis13:05:25

Εχοντας παρακολουθήσει από πολύ κοντα και πολλά χρόνια

gtsiftsis13:05:35

το ruby core team

gtsiftsis13:05:27

έχω να πω οτι όποτε το core μιας κοινότητας εμφανίσει σημάδια αλαζονείας το πληρώνει είτε με φυγή είτε με διάσπαση

gtsiftsis13:05:42

Δεν λέω ότι το ίδιο συμβαινει στην clj

jpr13:05:08

ο hickey αντιλαμβάνεται τη γλώσσα πιο πολύ ως αναπαράσταση μιας φιλοσοφίας ζωής. τουλάχιστον από τα talks του αυτό διακρίνει κανείς (ειδικά από το are we there yet που βλέπεις πως αντικατοπτρίζει τη φιλοσοφία του whitehead). οπότε αν δεν υπήρχε ο miller, ο hickey δεν θα έδινε ούτε δεκάρα να απαντήσει

gtsiftsis13:05:56

Δεν είμαι σίγουρος γι' αυτο που λες

gtsiftsis13:05:13

Φαίνεται ότι όταν θέλει και επιλέγει είναι πολύ εξωστρεφής

gtsiftsis13:05:28

και έχει δώσει εκπληκτικές ομιλίες

jpr13:05:34

ναι απλα δεν ξερω αν θα εμπαινε στον κοπο συνεχεια να εξηγει τον τροπο σκεψης του

gtsiftsis13:05:41

ή παλιότερα στο groups έχει κάνει ομηρικές μάχες

gtsiftsis13:05:48

μάλλον ναι